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论坛围绕“模式创新·合作发展·共享机制”激烈讨论了产业如何通过创新以及智能化升级迎来新一轮的繁荣发展。在光伏领袖对话环节，由中国光伏行业协会转专家咨询委员会李俊峰委员主持，谢小平、龙应斌、高纪凡、周桃园、陆川、熊海波先生共同参与对话。
以下为速记整理现场对话内容：
（仅少部分内容稍有改动）
主持人：下面进行光伏领袖对话的环节，我们邀请了中国光伏行业协会专家咨询委员会李俊峰为我们主持，欢迎大家。
李俊峰：有请谢小平、龙应斌、高纪凡、周桃园、陆川、熊海波先生。光伏行业到底面临的哪些挑战，我们应该怎么面临这个挑战？2050的光伏发电在中国的发电占比是多少？我国未来光伏发电市场的竞争割据及新的增长点？
大家都知道，我国目前的发展已经进入了国家发改委说的，从高速度发展转移，王所长说的需求已经没有，以前很清楚的，第一个话题是我们怎么消除这些对立情绪，这是第一个挑战，你不消除对立情况我们会有各种各样的情绪，第二个是我们如何适应这种情绪，这是一个很难办的问题，包括谢小平，周总是来自另外一个行业进入光伏的，从另外一个行业角度看到这个问题，光伏过去一直讲成本，大部分地区可以做到5个美分以下，少部分地区可以降到2美分，对投资而言是很有价值的，到2050年一度电一美分，我刚工作时一度电8分钱，现在8毛钱涨了10倍，工资涨了上千倍。
高纪凡：现在我们讨论的还是找未来的差距或是它呈现的一些解决问题，这个问题我们讨论了也许未来能走的更好，不是说我们这个行业多好，一个是讲外部的，一个讲我们行业内部的，我们需要思考的事情。现在整个光伏今年走到平价，大家很高兴，觉得总算一天走到平价了，不要财政补贴了，所以这个事情就摆在眼前，行业的气氛显现出来了。但是能源的领导和我们的想法不一样，全球能源的总需求增长不快，增长快的大概是4%左右，国外很多国家增长是0%。所以光伏每年增长，整个能源的大量投资，包括水电等怎么办的问题，所以说光伏的增长分布以及间歇性的分布，对整个大的体系现在市场也出现大的问题。平价的火电做大电网的平衡，光伏是不能支撑用户端的，走向用户体系这个征程刚开始，这个问题不解决，当然也有解决机制的问题，他们意义上得到了一个合理的机制，所以既有机制问题，也有政策问题。全球走了一圈，中东挺好，现在发展太阳能坚定不移。法国，我本来说要减核电发展太阳能，他说你不用讲了，我们首先换成太阳能。这个问题我觉得没解决，虽然现在国家电投已经经济量占一半以上了，我觉得这件事情，怎么样大家共同发展，我们和协同发展走的很快，那么怎么发展让大家一起？和国家电网一起发展。
李俊峰：国家电投在清洁能源和政府发展上定位是怎么样的？
谢小平：国家电投来讲确定是2035一流战略，首先它是把光伏作为最先实现世界一流的一个板块来打造的，所以国家电投成立了国家电投的光伏产业创新中心。国家电投大力发展能源，在风电以外，它在全国各个省都有布局，布局主要是以省域为中心开发，集团战略就是在做清洁能源，是一个非常重要的方面。
李俊峰：龙应斌你们广核怎么看这个问题？
龙应斌：我觉得如果说没有新能源，实际上核电也是很难存在的，因为核电本身也是很新的能源， 而且他的装机发电量国内还是比较低的，还有待进一步发展，但是新能源我想说三个词，我想作为光伏来讲，我们都知道光伏第一很可爱，第二我觉得它应该是一个有意义的事，第三我觉得应该是一个有利的事。说可以是因为我们是高科技，我建议协会可以整合一下光伏界各个公司的力量，加大宣传让光伏进一步深入人心，从小朋友开始觉得光伏很可爱、很科学，特别是两位委员，让他们觉得很可爱是很关键的。第二个是有意义，就是我们的光伏是清洁能源，各位领导我们讲到我们有千万千瓦级的大基地。第三我觉得有利可图，就是商业模式，因为我觉得有利可图这个地方，我建议协会如果能够组织我们这些企业，包括各个企业研究一个能够把电网各方面有利可图的商业模式。
李俊峰：广核到现在基本上都是买其他公司带来的煤电，所以说我们再次请的时候，我们不能光请光伏的，要把那些不支持光伏的大公司请来，比方说都不怎么支持光伏的一个是国电电力，还有风电，这两个原来不做光伏，现在合并了还是不做光伏。一定要说服他。下面是陆川。
陆川：我们的理解就是您说是大家很对立，我觉得可能不是对立的问题，是矛盾，因为我觉得现在光伏发展最大的问题还是顶层结构设计，没有一个非常好的机制，国外也搞大基地，国外在埃及也是一个大基地，但是它很明确我们的消纳和投资是电网直接飞走的。我们目前这一块电网成本，拿到用户手里可以把发电和平衡成本放在一起，为什么会矛盾？是因为发电成本不低，但是其实用光伏的成本也是不低的。换位思考一下传统的都知道光伏成本低，但是用电成本并不是这样。比如说电器设备、变压器怎么样把电变的平衡输出，怎么样能让电变的更平衡，德国在夏天温度低，日照好的时候根本不是问题。但是为什么到我们这里很敌对，我们用清洁能源店并没有变成分担成碳，而是变成电网的分担成本，电网为什么不让我消纳，电网端的成本没有变低，所以在十四五期间怎么让这个能源更健康，应该是对整个产业量的成本做一个核定，成本怎么分开有推动一个国家的机制建立。
周罡：做了20年通讯，去年加入能源行业，我想本身第一个我想从价值的角度来看，我觉得传统能源和新能源未来的竞争问题，那么做通讯我们都知道，十年前有2G，五年前有了3G，前几年4G，现在又出了5G，2G的时候只能打电话到了3、4G能有移动互联网，5G可能是一个能改变社会的技术，太阳能光伏是一个能源低碳化的技术，我认为这是一个有前景的技术。关于新能源的技术跟我们传统能源的矛盾，可能还要看到我们现在太阳能光伏现在出现的问题，这也正是我们协会要解决的问题，包括现在成本的问题，现在当前的问题还可能是这个度电成本的问题，比我们煤电或者传统工厂成本略高，还有安全高质量电的问题，我想随着时间的推移，想要这个行业上下游包括政府的政策制定机构，包括我们制造企业，包括我们的收配电企业，联合起来把这个解决，让光伏行业更强身健体，我想未来市场就不存在问题了。李总说未来光伏电越来越偏移，是不是未来发企业赚的钱越来越少，我不这么看。以前我们浏览图片都觉得流量费很高，但是通过技术解决了这个问题，更多的人使用流量，实际上运营商赚钱也不少。随着我们整个社会的电气化到来，我们电是大量使用，实际上我们发电企业挣的钱不会少。
李俊峰：当时华为进入新能源行业的时候想找到一个高回报的投资点，我们这个没有，电太同质化了，只是有关想其他办法了，我说你没有办法了，今天徐总讲了一大堆，我卖电卖不上钱，但是我现在是提供服务了。所以说我们要提升我们的价值，你说一个企业让社会感到你有价值，投资者有价值这是你长期发展的动力之源，这也是一个市场的本性，熊总到你了。
熊海波：第一个参与，第二个是交流，第三个自律。光伏人如何在这个国家能源领域，特别是在政策、规划、制定层面参与的更多，对光伏更有利。第二个交流，刚才李主任也提到，我们光伏人应该更多的，虽然可以宣传的更多，但是不要太自嗨，这样行业外的人员会嫉妒，刚才李主任讲以协会为牵头有影响的企业家，让传统人员有更多的横向交流，更深入的了解光伏的发展来之不易，光伏人做出了很大的努力。因为历史的能源在未来的占比比例会大幅爬升，第三个自律，我在制造业做了20多年，如果用半导体眼光看光伏制造还有很大的地方需要提高，虽然这20多年在国内外以及行业都取得了很好的成绩，但是我们应该清楚知道还有很多要提高。
周桃园：用户导向谁是用户，就是大的电力公司，为什么他们会成为未来的主力，我投一百亿的光伏，一个百分点就是一百亿的投入几十亿的贷款，一百亿的投资国有企业跟民营企业有三千亿的差别。光伏成为未来确实就是这个社会的形态，我们为谁服务，为谁解决问题，不管是产品还是什么，如果是这些大的电力公司、能源公司它加入没有公立那中端就会有的，所以一定要把和我们大的电力能源公司联手创新共建光伏新生态。
李俊峰：咱下一步做的工作是让我们的几个电能都变成朋友，这样我们的工作就好做了，第二个就是我们自己的问题，我们自己的挑战在什么地方，我们过去讲成本，一直讲成本，真正大型的光伏会是在新疆开的，有五万多人，那时候有五万多人是创历史记录的。那时候一百美元一百多人民币，那时候我们看到了希望。目前我们是不是还要继续分享成功，我们的成本和质量怎么结合起来，光伏25年还有30年你们有没有考虑过未来，这一块对电力方面的质量。
谢小平：我参加工作就是传统电力行业，我从传统电源转到新能源的时候，人家就说这个是垃圾，但是我们想怎么把垃圾电做更稳定的电源，所以我们做了水光互补。从这个自身发展阶段来看我们不要希望火电和水电做很多的服务，新能源现在目前为止，光伏离不开常规能源，我们觉得应该尽可能少的依赖传统能源。从目前来看，我们研究这么多年以后在同一个规模相对比较大的集中电网，把它做成一个类似常规电的，我们就需要电网，因为光伏和人类的生活是息息相关的，那它就自然的承担了调分的任务，那解决了一部分储能就解决了调平的问题，所以你要解决自身缺陷，不是别人帮你解决自身不足。你无法解决自身不足的时候，你要求别人提供这，提供那，这就是根源所在，要改变这种现状，一定要重布置形式。不是说你的电路投资越低越好，我认为是你的电能质量越高越好。我从电能质量本身讲的，从20年对每一个设备讲的，每一个设备的可靠性，从设备可靠性自身讲的，设备越可靠越好，不是你的东西越便宜越好，给我受伤害最大的就是5万千瓦的接线盒，所以我从2011年投产就在更换接线盒，因为接线盒的问题导致原来盈利非常好的电站导致无法盈利。甚至有些现在出现的由于用了劣质的产品，或者其他产品材料逆变器的，导致了11年投产的逆变器相当于没了找不到了，所以我即使从多晶硅、硅片、电池、组件到系统，所以我觉得哪一个关节质量都是生命，包括电能的智能都是光伏电的生命。
龙应斌：核电有源是光伏最好的朋友，他能用最小的利益实现调平。
李俊峰：我们都是一家人。2005年中广投资新能源的时候，我说你不要搞煤电，中国科电都搞煤电了，人家会问你，你可以搞新能源。
龙应斌：所以我们非常感谢李老师。
高纪凡：我们光伏行业要特别警示的事情，李总说光伏行业为了降成本，新技术、新材料、新方法用了很多，同时又做了另外一件比较重要的事情，把我们组件的承诺，2005年三年的承诺，到十年、十五年、二十年，目前现在剩下的还有多少，他的承诺，现在公司不在了，还能不能兑现。还有很多说我把这个给了供应商材料企业，什么各种材料，大家想一想，这些企业在未来25年30年还有多少可以存在让你转移质量的风险，现在我们不管是一流公司、二流公司还是三流公司都做了保证，保证还越来越在悬崖的边缘，究竟未来有多少企业还可以兑现，我觉得这是我们光伏企业应该特别重视的。如果未来不能兑现所有的东西，那谁去兑现的，也许那个时候我们在场的部分退休，年轻人继续干，那总是要对未来负责，对历史负责。所以我觉得光伏行业这条要重新反思，合理的价格竞争需要理由，但是海外的公司他们对中国企业的降价他们是没有感恩的心的，我们好几个客户去投标最低是1分多，实际上最后谁也没感受到，反而把我们自己弄的很难受，整个未来30年的难受，所以未来光伏企业他的难，我们反思一下怎么从价值竞争转到价值创造，华为做了很多东西就有这个意义。我们说中国光伏产业它的竞争形态20年没变过，新的竞争老的死掉，过两年又有新的企业继续承诺，最后永远这样游戏，我觉得应该从这里面走出来，有一些说我应该走到岸上来，所以我觉得现在光伏的净化应该是高水平的发展，而不是竞争。
周桃园：李总说的华为手机历史上是一直给运营商做定制的机器，实际是没有成本的，那就没有办法搞研发就进入了恶性循环。各行各业都是一样的，那么我想的是光伏行业，拿逆变器来说，这几年应该有一些竞争有点可能过于激烈，那么ABD的退出到底是对光伏好还是坏，如果有能力的企业都不赚钱了，离开了这个行业，那技术就没有发展创新了，没有创新就不可能再通过技术手段降成本，那实际上华为不管是智能光伏还是所有的产业，我们还是强调对客户价值的创新，我们就讲对逆变器产品的介绍，如何把一个纯粹从一个转换的部件变成智能传感器，包括控制器、包括电力计算以及人工智能为一体的子阵控制器，去多发3%的电，是不是比你现在逆变器价钱不到2分钱的价值更大。那我们期望，因为整个太阳能光伏因为行业现在创新比较多，包括我们的组件包括各种技术的创新、效率的创新、尺寸的创新，如何把这些创新，真正的太阳能光伏转变的所有协同的价值发挥出来，这就是围绕价值的创新，可能比我们建一个光伏电站当期省一分两分，长期带来一个更大的收益稳定的问题，所以我非常赞同谢总讲的一个合理的竞争是保持一个行业的基本的健康和盈利，有持续的研发投入，持续的创新通过技术降低整个成本，提升行业的价值。
陆川：我们讨论成本有很多成本，有一个是设备成本，一个是度电成本，不管什么形势都是追求度电成本下降。光伏本身组件电池这些不说，其他配套设备其实成本已经到了非常大的临界点，比如说支架材料行业是称重，技术行业不是很大的方面，技术就是限制，那这个企业的经营就很难。所以我觉得从市场角度倒过来看，如果大基地投标一定是价格很低，因为我们在中东投标的时候人家会问我们预测多少钱，我说不要问我多少钱，如果你按照我的几个你是做不了标的。同样在菲律宾这些国家他的电价非常高，人家不关心你组件多少钱，给你一个方案我愿意付这个钱，一个是大基地怎么把边界条件搞清楚，怎么有最低的投入，最低的产出。另外应用层怎么把服务结合起来，电有一天是不值钱了，取决于你的服务问题，给他一个好的服务就可以了。
李俊峰：这是一个好的讨论，我不仅研究常规新能源问题，还有其他发展问题，发现它有一个悖论，这是我们光伏要考虑的问题，它那个问题为了吸引其他行业，就把电力价格拉低。大家都知道所有的电价都很低，现在出了两个问题，大家看到在整合电力资源了，马上就开始行动了，煤电行业有三分之一的行业是亏损的，亏损的是都在吸入，这些就成了去产能的动向，国资委要赚钱盈利的三分之二大部分在光伏，由于电价比较低，标杆电价的导向作用光伏也比较低，大家可能认为青海的光伏比较高，科技比较赚钱，发现那个地方投资的时候比江苏更赚钱，价格比那边低了40%，所以这个是我们要考虑的一个问题，我们这些东西不仅我们自己提，还要跟领军行业提。东西部发展的问题没有化为经济优势的被动，大家应该有一个自己的思考，不要思考一些小的问题。
熊海波：本身进入光伏行业前，我从事管理行业差不多10年，所以产品认识可能跟别人不一样，我想不管做哪一个行业，产品对客户很重要，但是大前提不能降低产品质量，光伏特别是五六年的确降的很大，成本下不来，规模上不去。我们跟海外客户打交道的时候，跟客户引导，跟发电的合作非常高，价格高一点，他们愿意跟我们合作，这个产品保证25年，25年以后这个企业还存在吗？谁来保证你的电量问题，谁来保证产品的质量问题，所以作为从业者要引导客户合理的成本才能保证质量。包括国内的招标五大电力集团也是在强劲的进入电力市场。这两年推的扶贫项目比较多，我们知道很多的项目说蓝天是垃圾项目，我觉得针对这种项目后面的企业要进入黑名单，要进入淘汰。第三个是归根到底，要自律，我们这个行业自律其实有点难，我个人的看法排在前10位的光伏企业到明年应该会超过100个，但这个怎么办？大家都想赚钱，我个人的看法，谁能活下来最后的几家结合以后利润会加大，这是一个淘汰的过程。
李俊峰：光伏行业现在面临的挑战是外部的沟通问题，还有我们自己的，我们光伏行业高智能发展，我们有问老总的问题的吗？
媒体：为什么中国没有大力发展光伏行业？
高纪凡：中国对光伏行业还是很重视的，包括今年专门给了一个特殊政策，明年应该会有一个更大的规模，不单是光伏，现在整个环境也有一个问题，就是质量的巨大隐患，大量的中小企业拿了各种产品简单拼装，现在我们在市场调查的时候已经发现了一两年的时间很多的终端用户老百姓后面找不到人了，所以我们也在建立平台，希望能够把他们引进来，这样老百姓家里都是农村郊区的，拿出五万、十万来最后没人管了，我去的时候有人找我哭啊。这个问题要解决，不是简单的搞量就行，是一定要解决，现在高质量的核心问题让真正的用户能够买的放心，长期赚钱。
李俊峰：按照今年的结果应该是四分之一，分布式应该是一半一半，分布式有一半是户用，有38%，这个在中国是一个很大的市场。我们光伏现在面临的形势是很好的，我们要互通不能自说自话，要有更多的人参与进来了解我们，再一个就是我们要做好自己，最核心的问题不是降低成本，而是保证质量，避免高总说的，我找不到人了，一户两户哭给你看没问题，但是有很多大的企业哭给你看我们就很难受了，所以我们要做好自己。
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